Президент РТ принял участие в телепередаче "Времена"

21 апреля 2002 года Президент Татарстана Минтимер Шаймиев принял участие в программе "Времена" (ОРТ). Президент РТ ответил на вопросы ведущего программы Владимира Познера. Предлагаем вашему вниманию стенограмму (с небольшими сокращениями) дискуссии о договорных отношениях.

---

В Послании Президента особо оговаривается сложность задачи, стоящей перед комиссией, которую как раз возглавляет Дмитрий Николаевич Козак. Сложность задачи - это разграничение предметов ведения различных уровней власти: федерального регионального, местного. Вместе с тем, Президент сказал, что очень ждем результатов работы этой комиссии. Так вот мы бы хотели обсудить эту проблему и с Вами, Дмитрий Николаевич, и с Минтимером Шариповичем Шаймиевым, который сейчас у нас на телемосте. Скажите, Вы меня слышите и видите, Минтимер Шарипович?

- Владимир Владимирович, хорошо слышу. Добрый вечер.

Добрый вечер. Здравствуйте. Я хочу Вас спросить сразу: Вы согласны с тем, что сказал Президент относительно того, что существующие договоры о предметах ведения центра и федерации часто нарушают равенство регионов и граждан. И насколько это относится к Татарстану?

- Меня радует то, что в Послании Президента уделено достаточно много времени этой проблеме. Все мы помним, где-то год тому назад мне как члену Президиума Госсовета вместе с остальными товарищами была поручена разработка Концепции о разграничении полномочий. Мы ее подготовили. В этой концепции немало места было уделено и договорному разграничению полномочий. Но она была воспринята неоднозначно. Президент России пришел к выводу, что это настолько сложная задача, что необходимо создать комиссию. Она и была создана, ее возглавляет Дмитрий Николаевич Козак. Думаю, что он на себе чувствует, насколько это сложный процесс. Но без разграничения полномочий нормальных уровней власти и ответственности в стране не будет. Я в этом убежден. И сейчас уже многие понимают, что как бы тяжело ни было, этот процесс необходимо пройти.

Дмитрий Николаевич, к Вам вопрос: все-таки о каком неравенстве идет речь?

Речь идет о следующем. Если говорить о неравенстве граждан, то речь идет о том, что оно возникает когда какому-то субъекту Российской Федерации предоставляется преференция, особенно преимущества материального характера, когда он освобождается от каких-то расходов на содержание, скажем, федеральных органов власти. Ведь нет никаких споров у нас с Минтимером Шариповичем в том, что федеральные органы власти должны осуществлять оборону страны, обеспечить ее безопасность, борьбу с преступностью и так далее. И все субъекты федерации, и все граждане, проживающие на всей территории Российской Федерации, должны нести одинаковые расходы на содержание, на выполнение вот этих функций. Когда этими договорами предоставляются субъектам преференции и они освобождаются от этого, значит другие граждане, которые проживают в других субъектах и не имеют этих преимуществ, притесняются по сравнению с жителями тех субъектов, которые получили эти преференции. В этом и есть неравенство граждан.

Тогда вновь вопрос Минтимеру Шариповичу. А будет ли Татарстан настаивать на сохранении тех преимуществ или преференций, как выразился Президент, которые все-таки сейчас имеет Татарстан согласно договору?

- Я бы не стал упрощать данный вопрос, потому что речь идет не только о каких-то льготах. Мы должны исходить из того, что Россия многоликая страна, она многонациональная, и очень непроста история ее земель. Непроста история народов, как и история самой России. Мы должны шире смотреть на эти проблемы, потому что в России нет территорий, которые были бы похожи друг на друга. Безусловно, я выступал и выступаю за равноправие субъектов Российской Федерации, как в экономике, так и в политических правах. Тем более это гарантируется Конституцией. Но сегодня, когда нет законодательного разграничения полномочий, без договоров не обойтись. Почему Татарстан и не побежал, не сдал свои договора (более того, 19-го апреля мы внесли изменения в действующую Конституцию Татарстана, в которой сохранили положения о Договоре)? Потому что сегодня недостаточно законов. Дмитрий Николаевич сам убедился в этом, возглавляя комиссию. Под его началом порядка ста законов уже были рассмотрены, а их наверно будет порядка трехсот. Думаю, что и новые законы еще появятся. Нужен определенный временной период для того, чтобы мы вышли на четкое разграничение полномочий. Татарстан на данном этапе выступает за это.

Но есть и другая сторона вопроса. Хорошо, законодательно мы сумеем выравнить все субъекты федерации. Но как обеспечить реальное равноправие? Долго придется ждать, потому что у нас разный уровень экономического развития.

Или давайте возьмем вопросы, касающиеся национально-административных территорий, тех же национальных республик. Раньше в Верховных Советах СССР и РСФСР работали палаты национальностей. Там народы могли говорить о своих правах, о своих особенностях и воздействовать на принятие соответствующих законов. Почему в дальнейшем мы не можем в договорах предусмотреть эти вопросы? Это же вопросы развития языков, развитие традиций, культуры. Мы должны заняться этими вопросами, коль мы встали на путь развития демократического федеративного государства. Мы не должны оставлять напряжения ни на одной территории, ни у одного народа, это вы прекрасно понимаете. Этих точек напряжения еще и так будет хватать по жизни, по мере развития общества. Насколько возможно, их надо снимать. А такая возможность есть, и мы должны этим воспользоваться.

Тогда вопрос, Дмитрий Николаевич, непосредственно Вам. Из 42-х имевшихся договоров, 28 субьектов уже расторгли эти договоры. 24 не расторгли. И вот мы только что слышали, что Татарстан не собирается расторгать, да? Вопрос: как собираются поступать федеральные власти?

- Прежде чем ответить на этот вопрос, считаю своим долгом обратиться к Минтимеру Шариповичу, поздравить и его, и весь татарский народ с принятием новой Конституции Республики Татарстан. Поблагодарить его за конструктивную позицию, которую он занял при принятии новой конституции Республики Татарстан.

Что касается договора с Республикой Татарстан. То, о чем я говорил, о преференции, о неравенстве - это не касается Республики Татарстан. Благодаря опять же конструктивной и мудрой позиции Минтимера Шариповича, который совместно с Президентом Российской Федерации, с правительством урегулировал все вопросы.

И, наконец, ответ на Ваш вопрос. Не 24, а 14 договоров на сегодняшний день остались не расторгнутыми. И мы не настаиваем на том, чтобы они были в обязательном порядке расторгнуты. Мы не настаиваем на этом. Более того, в Конституции предусмотрена возможность заключения договоров, соглашений с целью разграничения полномочий между отдельными субъектами Российской Федерации. И наша задача состоит в том, чтобы найти место этим договорам. Чтобы они не носили вот такой политический, декларативный характер, как вот те 28, которые расторгнуты. Они на самом деле никаких норм права, никаких прав и обязанностей ни для кого не содержали. Именно поэтому они с такой легкостью и были расторгнуты. Задача в том, чтобы определить их место, чтобы они действительно учитывали специфику отдельных регионов.

А вот как будет делаться то, о чем говорил Минтимер Шарипович?

Это будет делаться нами вместе с Минтимером Шариповичем в рамках комиссии. Сегодня уже подготовлен соответствующий закон о порядке и принципах разграничения полномочий, в том числе и о договорах, по которому будет определено место этих договоров применительно к конкретным сферам государственной общественной жизни.

Я хотел бы прежде чем попрощаться с Минтимером Шариповичем, задать два вопроса. Первый - Вы вот все время говорите о специфике, о специфике не только Татарстана, но разных регионов России. У Вас нет опасений, что постоянно подчеркивая вот эту специфику, получается так, что мы - не одна страна, что все мы - какие -то разные. Мы не прежде всего россияне, а мы прежде всего : и дальше начинается специфика, а только потом россияне. Нет ли здесь этой опасности, на Ваш взгляд?

Я считаю, что россияне - это самое точное определение из всех, что мы имеем на сегодня. Тем более, что это сказал известный мудрец и поэт Мустай Карим. Но не говорить о специфике мы не можем.

Спутник уходит, поэтому только еще один вопрос. Помните, говорили о "параде суверенитетов" при Ельцине. Считаете ли Вы, что время "парада суверенитетов" заканчивается?

Любой парад проходит. Но повторится ли, станет ли традиционным - это другой вопрос. В то же время в пределах своих полномочий каждый регион, каждый субъект, он суверенен. Даже государств нет абсолютно независимых. Все в какой-то степени ограничивают свои суверенитеты. Мы же должны прежде всего соблюдать Российскую Конституцию. Я к этому всегда призывал. У нас не должно быть двойного толкования Конституции России, по которой признается государственность республик. В теории ли, в практике ли пусть мне кто-нибудь найдет и покажет государственность без суверенитета. Да, мы это говорим: суверенитет должен быть ограничен в пределах полномочий Татарстана, который мы сейчас как раз и уточняем.

Владимир Владимирович, я очень внимательно смотрел сегодняшнюю передачу. Мне было очень интересно. Несколько даже отступая от основной темы, я хотел бы высказаться по вопросу совершенствования структуры власти, бюрократии:Владимир Владимирович Путин в Послании сказал, что создается впечатление, что мы работаем в условиях плановой экономики, бюрократический аппарат вырос в полтора раза и продолжает расти. И у меня нет никакой уверенности, что его не будет больше через год или два. Потому что по всей России сегодня создаются параллельные структуры: федеральные министерства создают свои структуры, такие же структуры создаются в округах. Разве в таких условиях будет сокращаться аппарат? Разве меньше будет бюрократии? Герман Оскарович Греф говорил о существовании двух тысяч видов деятельности, подлежащих лицензированию. Надо сократить это число хотя бы раз в шестьдесят. Пока у нас будет запретительный принцип во всем, никогда мы не уйдем, как сегодня стали называть, от административной статусной ренты?

Спасибо...