Минтимер ШАЙМИЕВ: "Народ страдает от московских спектаклей"

- Как вы относитесь к тому, что с началом войны на Балканах в сознании роcсиян произошел определенный раскол Русские поддерживают сербов мусульмане албанцев из Косов?

- Эта проблема действительно существует По прошествии времени, когда люди стали получать из Югославии более об'ективную информацию не только об агрессии и бомбардировках НАТО, но и о проводимых этнических чистках противоречие стало нарастать в общественном сознании. Особенно когда зашли разговоры о добровольцах. Тут же появились желающие встать на ту или иную сторону. Фактически нас подталкивают к тому, чтобы россияне воевали друг против друга.

У нас в Татарстане тоже есть горячие головы. Но я выступил сразу же с жестким заявлением. Руководство республики не допустит того, чтобы кто-то проводил мобилизацию граждан под те или иные знамена, неважно какие мусульманские или православные. На территории Татарстана люди разных конфессий живут в мире и согласии. А там они будут смотреть друг на друга из окопов? Нет, такого не будет!

Давайте задумаемся и о другой стороне. Под эгидой "добровольцев" кто только туда ни поедет. Думаете, сплошь патриоты? Но известно, что в таких случаях слетаются как мухи на мед и те, кто стремится уйти от правосудия. А когда они начнут возвращаться, кого мы по лучим? И на последней встрече с главами республик президент России Борис Ельцин в своем выступлении сослался на мою позицию, подчеркнув собравшимся, что он ее разделяет.

- Но президент России сделал заявление о присоединении Югославии к союзу России и Белоруссии.

- Сам союз отвергать нельзя. Только в каких условиях по является стремление образовать такой союз? Сейчас идет война. Парламент Югославии, естественно, с ходу проголосовал за союз с Россией. Наше парламентское большинство восприняло это известие под аплодисменты. Об'яснить такую реакцию можно лишь тем, что начинается избирательная кампания.

Но ведь это же исторический шаг. И межгосударственные союзы требуют очень серьезной правовой, законодательной, экспертной проработки. Для такого ответственного шага нужно согласие населения. А кто-нибудь его спросил?

В создании союза и с Белоруссией, и с Югославией есть еще один принципиальный момент. Как бы трудно ни было России в это десятилетие преодолевать все барьеры переходного периода, она неуклонно движется к утверждению демократического правового государства. И вдруг мы провозглашаем союз с теми государствами, в которых неприкрыто нарушается свобода личности, где происходят этнические чистки. Если мы говорим о демократических завоеваниях, то надо констатировать: Югославия по этим показателям находится еще ниже России. Да и в Белоруссии процесс становления демократии затянулся, проходит тяжело. Мы же это видим. Почему же, говоря о создании союза с Россией, мы не выдвигаем условие перед такими странами: хотя бы подтянуться до того уровня демократии, что существует у нас? Такое требование должно быть одним из главных. Союз - это не только заверения о любви и дружбе, но и взаимная ответственность.

Уже три года мы находимся в союзе с Белоруссией. Но союз-то наш пока не состоялся! Экономические механизмы наших государств работают вразнобой. Вот Татарстан получает ряд товаров из Белоруссии. Так вот, после 17 августа они подняли цены в 2,5 - 3 раза на те продукты, в производстве которых являются монополистами. Они повели себя как любая капиталистическая страна: выгода превыше всего. Если это так, то в чем же взаимоответственность? Я не против союза братских народов, но это должен быть союз равных. Во всех отношениях.

- Минтимер Шарипович тогда возможна пи в нынешней России единая общенациональная идея, поиск которой давно об'явлен? К поиску ее привлекали и политиков, и ученых, и писателей, но ничего внятного россияне не услышали. Может, вы попробуете сформулировать эту идею?

- Трудно попасть в точку. Но если думать о главном- Россия - страна высокообразованная. Да, у нас сегодня деформирована экономика. Но у нас за спиной остались и выдающиеся достижения признанные в мире. Независимо от национальности у россиян есть, если хотите, СВОЕ "Я". Если это "Я" заговорит в каждом человеке, оно может стать такой национальной идеей. Вот Запад на Балканах не посчитался с голосом России. Мы слышим вечные рассуждения выделить России деньги или прислать гуманитарную помощь - словно речь идет о слаборазвитой стране. Мы не хуже их! Около этого чувства протеста, горечи и гордости - и лежит сегодня национальная идея. Да-да, гордости. Это гордость высокообразованных людей ученых политиков и простых граждан.

Кто-то может возразить: дескать, легко сказать. Но и сказать, на мой взгляд - это уже важно! Важно, чтобы такая позиция жила в сознании каждого гражданина. А власти, в свою очередь, должны это использовать в интересах всего общества.

- На недавней встрече с главами республик Борис Ельцин заявил о курсе на дальнейшее развитие самостоятельности регионов. По сути, это продолжение известного тезиса -"берите суверенитета, сколько проглотите". Не кажется ли вам, что в нынешних условиях такой призыв пагубен, поскольку он усугубляет слабость Центра?

- Нет, и еще раз нет! Как ни критиковали тот лозунг Ельцина, но по жизни он оказался правильным. Татарстан об этом знает не понаслышке.

Если берешь суверенитет, то берешь и ответственность. Когда мы приняли Декларацию о государственном суверенитете, то я тогда сказал откровенно:

"Мы стали взрослыми. Но при этом должны стать мудрыми". Мы взяли ответственность за судьбы нескольких миллионов людей. Раньше Центр отвечал за все, и в том числе за ошибки. И нам было легче.

- Сейчас вам сложнее?

- Намного. Но я не согласен с тем, что наши беды оттого, что регионы становятся сильнее, а Центр слабее. И регионы еще слабы. Если бы они были сильными, то и Россия была бы сильной. А так даже при мощной Москве и откровенно слабых регионах сильной России никогда не будет.

Кому стало хуже от того, что Татарстан стал более самостоятельным? Подписанные Договора о разграничении полномочий не должны быть какими-то формальными актами. Ведь многие суб'екты российской федерации вместо того, чтобы взять на себя свои полномочия, продолжают взваливать региональные проблемы на федеральные власти. Целый ряд руководителей, подписав Договоpa о разграничении полномочий, продолжают критиковать Центр. Потому что сами свои проблемы решить не могут, им выгодно занимать такую позицию. Это надо прекратить. Сейчас наша задача создать миллионы собственников. Тогда будет ослабевать роль государства в пользу становления гражданского общества.

- Минтимер Шарипович, вы предложили об'единить выборы в Госсовет республики с выборами в Государственную Думу Это чтобы сэкономить?

- Не только поэтому. Сегодня у людей накопилась политическая усталость. Они стали другими, обещаниям мало верят. Интересуются только тем, на что реально способен тот или иной кандидат в депутаты. Меня такая постановка вопроса искренне радует. Именно под таким углом зрения мы постараемся провести всю пред выборную кампанию.

Мне совершенно ясно: до сих пор каждое движение, каждая партия делали свои дела как бы нашими руками. Это, кстати, сегодня понимают многие губернаторы России. Отныне ситуация изменится.

Мы больше не будем безразличными в отношении кандидатов от партий и движений, не говоря уже об одномандатных округах. Народ страдает от тех спектаклей, которые проходят в Москве. Хватит! Выборы в Думу, выборы президента России должны проходить в регионах вполне осознанно.

Говоря о перспективах, рискну предположить, что думское большинство будет не от КПРФ. Станут решающими региональные движения. Пожелания в Москве - это одно дело. Но когда мы, представители регионов, возьмемся за дело, ситуация поменяется кардинальным образом.

На мой взгляд, движение '"отечество" по духу является близким к региональному. Но все-таки это не региональное движение. Сегодня можно ожидать создания даже не одного, а нескольких региональных движений. И я не исключаю, что эти движения, включая "Отечество", об'единятся, чтобы сделать всеобщие выборы выборами региональными, действительно общероссийскими.

- Это совершенно новый подход к будущей избирательной кампании.

- Да, я впервые вслух говорю об этом. Те партии и движения, которые окажутся вне предполагаемого мною блока, крепко задумаются. Когда заговорили о движении, создаваемом губернатором Титовым, я впервые увидел по-серьезному обеспокоенным Геннадия Андреевича Зюганова. Он понимает, что избиратели - у нас, и болезненно реагирует на наши инициативы.

Рискну предположить, что в ближайшее время может появиться еще одно авторитетное региональное движение.

Беседовал Равиль ЗАРИПОВ.

КАЗАНЬ - МОСКВА.

газета "Республика Татарстан". ¦84 27 апреля 1999г.