Интервью "Радио России"

Ведущий программы:

Я приветствую всех, кто слушает сейчас «Радио России». Меня зовут Виталий Ушканов. Это программа «Персона грата». Хоть и говорят, что делу время, а потехи час, но, если потеха это такой масштабный праздник, то сама по себе подготовка к нему – это очень серьезное дело. И мы готовимся, находим деньги, наводим порядок, чтобы ничто не портило нам праздничного настроения. Мы сегодня будем говорить о предстоящем юбилее, о большом, значимом юбилее, и будничных проблемах, будем говорить с одним из самых авторитетных и уважаемых региональных лидеров в России. Президент Республики Татарстан Минтимер Шаймиев - сегодня желанная персона «Радио России». Дела, к сожалению, не позволили главе республике приехать в нашу студию. У нас будет радиомост с Казанью.

Минтимер Шарипович, салямагалейкум, как у Вас говорят. Рад приветствовать Вас, здравствуйте.

Минтимер Шаймиев:

Вагалейкум ассалям. И добрый день, уважаемые радиослушатели.

Виталий Ушканов:

Добрый день. Я сказал про юбилей, в будущем году Казани тысяча лет исполняется. Подготовка к празднованию идет уже, наверное, полным ходом. Что уже сделано, что предстоит сделать?

Минтимер Шаймиев:

Действительно, не только для нашей республики, для столицы, а, как сказал Председатель Государственной комиссии по празднованию тысячелетия Казани, Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, он имеет и всероссийское, и международное значение. Почему? Потому что Казань во все времена являлась одним из культурных, географических центров российского государства. Тем более сейчас, когда витает идея о Евразийском сотрудничестве, юбилей приобретает особый смысл. Тем более, учитывая то, что юбилей нашей столицы включен в календарь ЮНЕСКО и Казанский Кремль является всемирным материальным наследием, праздник, действительно, приобретает особое значение.

Подготовка к юбилею идет, гостей мы готовы принять хоть сегодня. Но главная наша задача - чтобы жители столицы республики его прочувствовали. Прочувствовали не только праздничное настроение, а чтобы это положительно сказалось в их повседневной жизни. Для этого, я считаю, делается немало. Пусть это не покажется нескромным. Потому что за восемь лет - сейчас идет восьмой год, как мы приняли программу ликвидации ветхого жилья по Республике Татарстан и в этом году эта программа завершается - за это время в Казани более 30 тысяч семей переселены в новые квартиры. И главное, они переселены в квартиры бесплатные. Мы семьи, людей вытащили, не побоюсь этого слова, из бараков, из подвалов. И что очень важно для старой, древней Казани. Учитывая, что сейчас мы много делаем в части налаживания городских коммуникаций, включая дороги, инженерные сети, которые непосредственно сказываются на жизнеобеспечении: как подача воды, электроэнергии, работа канализации и так далее. Все это - наша повседневная жизнь. Я думаю, что люди уже чувствуют, что многое меняется в положительную сторону. Хотя то, что достигается, это всегда быстро забывается, может оно так и должно быть. Но проблемы они есть и останутся еще и после праздника.

Виталий Ушканов:

О проблемах мы поговорим чуть позже. Гости к Вам уже приезжают. Вот делегация из Ярославля, которому только в 2010 году предстоит отметить свое тысячелетие, приехала, чтобы посмотреть, как вы готовитесь, и научиться у вас чему-то. Правильно я говорю?

Минтимер Шаймиев:

Да, вчера мы их встретили и уже проводили. График работы был очень плотный. Во главе с губернатором Анатолием Ивановичем Лисицыным прибыла представительная делегация. Они сказали, что очень многое сделано и поняли насколько это сложно и какая работа предстоит им.

Виталий Ушканов:

Тысяча лет один раз в жизни бывает.

Минтимер Шаймиев:

Да, это одно. И потом, Ярославль - это древняя земля. И как я знаю, и как они рассказывали, тоже проблем хватает. Особенно по той части, о которой я говорил, с чего я начал сегодня свою встречу с радиослушателями.

Мы даже пришли к такому выводу, что мероприятия и характер подготовки к тысячелетию Казани больше подходят для Ярославля. Она несколько отличается от нашей подготовки и от подготовки и празднования 300-летия Санкт-Петербурга. Конечно, там все было здорово, но прочувствовали ли юбилей сами жители Санкт-Петербурга через улучшение жизненных условий? Это, наверное, их надо спросить. Но мне кажется, что у нас юбилей пройдет с более человеческим лицом, я имею в виду для коренных жителей.

Виталий Ушканов:

И это замечательно. Мы сейчас прервёмся на полторы минуты. Напомним слушателям некоторые факты Вашей биографии и потом продолжим наш разговор.

Досье. Шаймиев Минтимер Шарипович – Президент Республики Татарстан. Родился 20 января 1937 года в татарской деревне Аняково. Окончил факультет механизации Казанского сельхозинститута. Работал на ремонтно-технической станции, в 25 лет возглавил Мензелинское районное объединение «Сельхозтехника». Работал в Татарском обкоме КПСС, в Правительстве республики. После 1985-го возглавлял Кабинет Министров, затем – обком КПСС и Верховный Совет республики. С 1991 – бессменный Президент Республики Татарстан, член Государственного Совета Российской Федерации. Академик Академии технологических наук. Почетный академик Международной Академии информатизации. Почетный профессор МГИМО. Награжден Советскими орденами и медалями, а также российским Орденом «За заслуги перед Отечеством» 2 степени. Лауреат многих отечественных и зарубежных премий.

Женат. Отец и дед. Отдыхать предпочитает активно, на природе. Зимой катается на лыжах, летом работает в саду. А главное увлечение Минтимера Шаймиева – это лошади. Он частый гость на трибунах Казанского ипподрома.

Виталий Ушканов:

Минтимер Шарипович, закончено наше досье. И, если его внимательно слушала наша аудитория, то понятно, Вы сторожил во власти, можно сказать, патриарх отечественной политики. Поэтому мне особенно интересно Ваше мнение вот по какому поводу. Сейчас в Москве затеяли административную реформу. Первая реакция была – наконец-то! Потом мнения стали расходиться, все согласны, что реформа назрела, но как ее проводить, тут начинаются расхождения.

Ваше мнение, насколько она необходима и в каком направлении ее надо двигать?

Минтимер Шаймиев:

Мое мнение, наверное, больше соответствует второй категории, как Вы сейчас обозначили. Действительно, когда мы уже живем в условиях нынешней экономики и стремимся построить демократическое, гражданское общество, административная реформа нужна, она необходима. Тем более, как говорится, велосипед изобретать не нужно. Есть опыт стран, откуда, я чувствую, многое и заимствовано в этих реформах, которые сейчас реализуются. Но чтобы регионы ее сегодня почувствовали или однозначно могли бы оценить? Боюсь ошибиться, но многие пока в недоумении, включая и Шаймиева. Я уже давно у власти, как Вы сказали, и как правильно было отмечено в досье. Много было различных административных реформ. Я не помню, чтобы какая-то реформа закончилась с ощутимым результатом, которая могла бы повлиять на управление, прежде всего, экономикой страны. Хотя очень бы хотелось, конечно, чтобы эта реформа повлияла на более эффективное проведение реформ, сказалась бы на благополучии граждан страны. Но сейчас создается огромное количество ведомств, мы же хотели упростить управление. Никакого упрощения мы на сегодня не видим, да его и нет. Как это будет работать? На сегодняшний день реформа ни в какой форме до регионов ещё не дошла. Мы её больше знаем по газетам, по общению с федеральными органами власти и не более, потому что никто с регионами об этих реформах на уровне федеральной власти не советовался.

Но мы знаем, министерств оставлено 17, казалось бы, это хорошо, министерства должны были бы иметь полные полномочия, чтобы представляли и несли ответственность за весь ход реформ. Но сейчас опять при них создается огромное количество агентств, как бы на уровне вчерашних министерств. И то, что в Правительство опять возвращаются департаменты, я считаю - это не будет грубо сказано, это по жизни так идет - это как «паразитная шестерня». Насколько это сделает эффективным задуманное с хорошей целью реформу - пока очень сложно ответить на этот вопрос. Но о том, что реформа в такой форме не приемлема в регионах, сегодня я могу уже сказать утвердительно на примере нашей республики.

Виталий Ушканов:

То есть, у себя Вы ничего менять не собираетесь?

Минтимер Шаймиев:

Я бы так не сказал, жизнь меняется, что-то всегда совершенствуется. Мы громко об этом не говорим, но этим занимаемся постоянно. Но в той форме, в какой сейчас это происходит, я думаю, что нет, конечно, не подходит.

Сейчас уже начинают поступать различные предложения из вновь созданных министерств. Если вчера в республике был один федеральный орган от них, то сейчас, раз агентств много стало, как я уже сказал - они как бы вчерашние министерства, почти с такими же функциями, несколько урезанными – некоторые из них говорят, давайте будем создавать от каждого агентства орган на территории субъектов. Когда как я, например, всегда предлагал и предлагаю: мы же одна страна, мы делаем одно дело, у нас есть подобные органы республиканского или федерального подчинения. Я говорю, давайте делать это в рамках разграничения полномочий, и вношу предложение: мы выйдем на межправительственное соглашение. И создадим, действительно, работоспособные органы для того, чтобы они четко выполняли как федеральные функции, так и местные функции. Мы бы от этого ничего не потеряли, зато меньше стало бы чиновников. Ведь дело доходит до смешного. Если мы сейчас, оставляя у себя орган, например, по охране природы и использования природных ресурсов, создадим еще несколько служб по агентствам, то получается, что мы начинаем делить ведрами воздух. Примерно такова, к сожалению, ситуация. Такое сравнение недалёко от истины.

Виталий Ушканов:

Ваша позиция ясна. Минтимер Шарипович, Вы сказали, что к регионам не особо прислушиваются. При этом 12 мая, насколько я знаю, Вы встречались в Кремле с Президентом Российской Федерации. Вы говорили ему о своих сомнениях и о том, о чем сейчас мы говорим? Или для этого не было времени у Вас?

Минтимер Шаймиев:

Я должен сказать, что была очень плодотворная встреча, в спокойной обстановке и по времени достаточная. Тем более, так оказалось, что потом присоединился Михаил Ефимович Фрадков, только что утвержденный Государственной Думой Председателем Правительства. При нем мы продолжили обсуждение проблем. Но больше всего я там ставил вопросы о постоянно меняющихся налоговых правилах в налоговом кодексе и принятии измененных показателей налога каждый год. Но так же не может быть. Если мы стремимся к стабильности, нельзя каждый год менять правила. Это особенно касается нашей республики, прежде всего я об этом говорю. Это нефтяная отрасль. Ведь нельзя сравнивать, например, месторождения Татарстана, которые дают нефть уже 60 лет, начиная с послевоенных времен, и мы там продолжаем ещё добывать нефть, хотя в очень тяжелых условиях и с большими затратами. Дебет скважин в среднем 3,8 тонн, а новые месторождения в Сибири дают до 20 тонн, начиная с 10, 12 до 20 тонн, в среднем - 9 тонн. Но не могут же быть налоговые обложения одинаковыми для всех. Но, к сожалению, сегодня невозможно, как говорится, достучаться до соответствующих органов, чтобы рассмотрели эти вопросы. Вопрос ведь не в том, что есть интерес только самих нефтяников, нефтяных компаний. Это же интерес ещё и людей. Раз мы уже 60 лет добываем нефть, 2 миллиона жителей нашей республики в той или иной степени связали свою судьбу с нефтяной отраслью. И сегодня при нынешних меняющихся налогах много скважин становится нерентабельными, люди будут лишаться работы. А там заработки неплохие. Что же, надо будет опять создавать им рабочие места? Как и какими вложениями? Что ещё потребуется?

Исходя из интересов всего российского государства, нами внесены предложения. Есть понимание, к счастью, по этим вопросам у Президента, хотя Государственная Дума успела принять соответствующие изменения в закон. Но сейчас образована комиссия, она будет продолжать работу по дифференциации налогов на нефтяные компании. Но это только один из моментов.

Безусловно, я всегда выступаю, вы знаете, очень рьяно в защиту отечественного товаропроизводителя. Нельзя же отдавать, во-первых, воздушные трассы иностранным авиационным компаниям. И у себя, по сути дела, кроме, может быть, военных истребителей, перестаем производить самолеты, особенно для гражданской авиации. Всё больше занимают подержанные или не подержанные иностранные самолеты. Запад знает, как работать. Они отдают сейчас свои самолеты в лизинг на более выгодных условиях, наши авиакомпании берут. А свои-то заводы стоят. Сколько лет уже говорим об этом. Сейчас мы очень часто и много говорим о научно-техническом прогрессе. Если страна не строит самолеты, то как на практике может реализоваться научно-технический прогресс?

Виталий Ушканов:

Нам тоже уже пора научиться работать, как на Западе. Вот, кстати недавно открывали новый офис «Татэнерго» и Вы там говорили добрые слова в адрес своих энергетиков. Я думаю, что это было не только по случаю открытия офиса, но Вы говорили искренне. И Вы сказали, что энергетикам Татарстана удалось адаптироваться к рыночным условиям. Вот ещё к кому в Татарстане можно отнести Ваши слова? Кому удалось адаптироваться к рынку?

Минтимер Шаймиев:

Если ещё раз говорить об энергетиках, то столько различных споров идет вокруг них, да и, наверное, идет и лоббирование в разных кругах. Мы уже создали три рыночных компании. Это генерирующие, сетевые и распределительные мощности. И действительно, я их сравнивал со средними показателями «РАО ЕС», сравнение получается в пользу «Татэнерго». Они сейчас берутся уже за реформу жилищно-коммунального хозяйства, потому что у них дешевле получается и тепло, и электроэнергия, чем, например, в отдельных квартальных котельных крупных городов. Мы ведем в этой части работу, есть уже наработанный опыт. Но я должен сказать, что, когда в стране поставлена задача и правильно, я считаю, об увеличении внутреннего валового продукта, а у нас это внутренний региональный продукт - мы сейчас основную ставку делаем на нефтехимию. Дальше надо перерабатывать собственное нефтяное сырье. Страна, к счастью, богата, но заниматься только экспортом сырой нефти нельзя, в будущем мы все равно должны больше заняться, переделом нефти надо создавать продукты нефтехимии, осуществлять такие проекты. Мы несколько лет тому назад обозначили это приоритетом, привлекая инвестиции. И в этом году уже за 4 месяца рост нефтехимии составил 24 процента.

Ещё чем это привлекательно: мы у себя в республике говорим не только о росте, мы говорим об эффективном росте. А нефтехимия дает, как показывает практика и те проекты, которые мы сейчас реализуем, минимум 19-20% эффективности. Окупаемость хорошая. И, тем более, она меньше зависит от конъюнктуры цен на нефть. Конъюнктура цен всегда будет и вот уже сколько десятилетий мы наблюдаем: на продукции нефтехимии эти падения меньше сказываются. Пока цены на продукцию нефтехимии начинают падать, цены на нефть начинают уже возрастать.

Виталий Ушканов:

Интересно, Минтимер Шарипович, а Вы энергетику реформировали по Чубайсу, или у Вас был какой-то свой особый путь?

Минтимер Шаймиев:

Но это говорят, что по Чубайсу, а ведь Анатолий Борисович внес, я считаю, в своей основе совершенно правильную концепцию, для того, чтобы адаптировать энергосистему к условиям мирового рынка. Концептуально мы их взяли.

Виталий Ушканов:

И приспособили к местным условиям?

Минтимер Шаймиев:

Конечно. Исходили из неё, концепция верна. И по этой концепции надо двигаться смелее. Другого не дано, тем более у нас есть избыточные мощности. Если энергосистема в целом по федерации будет реформироваться быстрее, то у нас появится возможность выходить на рынок, что очень важно. Мы готовимся быть конкурентоспособными по стоимости отпускаемой электроэнергии, возможно, и тепла.

Виталий Ушканов:

Но вот интересно: в начале года в Татарстане потребительские цены росли чуть быстрее, чем в среднем по России. У вас – 2,6%, а в среднем 1% в стране. Как Вы это объясняете?

Минтимер Шаймиев:

Это очень просто. Потому что мы несколько придерживали рост цен на жилищно-коммунальные услуги. Мы, например, до сих пор это делаем и продолжаем регулировать цены на хлебопродукты нескольких сортов и отчасти на молочную продукцию для того, чтобы она была доступна широким слоям населения. И вот когда идет это сдерживание, а в соседних регионах начинается быстрый рост цен, тогда нам приходится время от времени прибегать к этому временно ускоренному, что ли, повышению, но это фактор такой: сегодня вот такой показатель, а в течение года посмотрите, он уже меняется. Стоимость потребительской корзины у нас ниже, чем в абсолютном большинстве регионов Российской Федерации.

Виталий Ушканов:

У меня ещё один вопрос, простите, я Вас перебиваю, у меня просто времени практически не остается. Еще один такой серьезный вопрос. Я надеюсь, что он Вас не обидит. Вы вложили в родной Татарстан столько сил, души, нервов и Вам удалось действительно сделать республику спокойной, мирной. Людям здесь живется достаточно хорошо, если сравнивать со многими регионами страны. И Вы наверняка не можете не задумываться о том, кому в руки передать дело своей жизни. Дело не в сроках, дело в принципе. Как Вы оцениваете сейчас своих соратников с этой точки зрения?

Минтимер Шаймиев:

Во-первых, я должен сказать, что когда Вы говорили, что потрачено столько сил и нервов, я бы сказал так. Руководители не должны рассматривать свою должность, как одолжение. Мы же добровольно идем на эти выборы, боремся, чтобы нас избрали. Поэтому одолжения мы никому не делаем. Это наша обязанность и доверие людей. К этому, как говорится, надо быть готовым, как бы это сложно не было. Ты же жизнь посвящаешь тому, чтобы служить людям. Казалось бы, что это громкие слова. Может быть, не всегда удается, чтобы аплодировали твоей деятельности, но, тем не менее, когда ты долго работаешь, и люди верят в тебя и надеются, что-то ждут, я думаю, что это - самое главное в жизни. Тем, кто идет к власти надо любить людей. Я уже могу сейчас об этом сказать, потому что я столько лет у власти. Действительно, так сложилось по жизни. Руководителям, которые не любят людей, не надо ходить во власть. Это, пожалуй, самый основной вывод.

Безусловно, и трудовая биография, и жизнь не бесконечны. У нас очень хорошая команда, немало достижений. Да и без этого невозможно. У нас молодое правительство. Благодаря тому, что ребята очень энергичные, они работают не жалея живота, со знанием дела. Во все годы у нас очень стабильный парламент, в крупных городах, да и в районах у нас подготовленные главы администраций. Мы кадрами не разбрасывались ни в какое время. Кадры есть. Безусловно, будем доверять в дальнейшем власть в Татарстане через демократические выборы людям, которые сегодня непосредственно служат республике, интересам её жителей.

Виталий Ушканов:

Минтимер Шарипович, я благодарю Вас. Я напоминаю, Президент Республики Татарстан Минтимер Шаймиев был сегодня желанной персоной на радио Россия. Это был радиомост с Казанью. Я знаю, как «здравствуйте» по-татарски. А как сказать «спасибо»?

Минтимер Шаймиев:

Рәхмәт. Бик зур рәхмәт.

Виталий Ушканов:

Именно это я хотел Вам сказать, хотя вряд ли с первого раза смогу произнести. Спасибо. Вел программу Виталий Ушканов. Всего доброго, будьте здоровы.