Интервью Президента Республики Татарстан Минтимера Шаймиева для фильма "Мы не уйдем"

Салават Юзеев:

- В наше время в межнациональных конфликтах гибнут тысячи людей в разных частях планеты. А Татарстан называют островом стабильности. Вас, Минтимер Шарипович, называют политиком номер один в национальных вопросах. Скажите, в чем секрет этой земли? И дело только ли в правильном руководстве?

Минтимер Шаймиев:

- Действительно, если мыслить здраво, то мы все стремимся быть цивилизованными, значит, стремимся к миру и благополучию. Но, к сожалению, в современном мире мало что изменилось в сфере межнациональных, межконфессиональных отношений. И поэтому не так-то просто ответить на этот вопрос. Вроде, за эти века человечество стало более образованным, появились компьютеры, Интернет, через него для общения открывается мировое пространство и вроде есть масса возможностей договориться обо всём. Но и при таких условиях эта проблема остается.

Не знаю, мало или много приходится межнациональных конфликтов на определенный век, но они имеют место во все времена. И я сам часто задумываюсь над этим: достаточно ли тут только одной мудрости политиков? Скажу честно: точного ответа на этот вопрос у меня нет. Но в то же время я считаю, что, во всяком случае, руководители, в условиях конкретных конфликтов, конкретной ситуации многое могут сделать. В этом я уверен. А вот возможно ли сделать так, чтоб повсеместно воцарился мир? И только ли власть предержащие виноваты в конфликтных ситуациях или есть иные факторы, которые превыше их сил? Тут, видимо, надо дальше осмысливать. Мир ищет ответ на этот вопрос. Ищет. Но конфликты продолжают возникать.

К счастью, нам в республике действительно удается держать стабильность. Я говорю «удается», потому что если бы я сказал, что это получается само собой, то это было бы необъективно. Безусловно, лидеры играют огромную роль. Но только в том случае, если им доверяет свой народ, народ которому они служат. Мне кажется, что это - вопрос вопросов. Если у тебя нет доверия народа, то твой голос никогда не будет услышан. Важны решения не только по судьбоносным, но и по самым разным текущим вопросам. Доверие просто так не появляется.

А для того, чтобы было доверие, мы, руководители, должны обладать, прежде всего, терпимостью. Я всегда исхожу из такого постулата. Кто бы у нас в республике ни жил, ни работал, хороший он или плохой с моей точки зрения или с точки зрения других – это наши люди. Нам ведь никого с Луны не подбрасывали. Все они наши люди. В их судьбах видны плюсы и минусы нашей с вами жизни. Как мы можем не считаться с фактом, что Татарстан - это родная земля не только для татар, но и для остальных народов, проживающих на этой земле. Никто не может выбрать, где ему родиться. Это – воля судьбы, человек здесь родился, живет и, значит, здесь его родина. Какое мы имеем право упрекать человека в том, что родился здесь, а не где-нибудь в другой республике или области. Такую мысль нельзя даже допускать. У каждого человека одна жизнь и прожить он её хочет там, где ему хорошо. Если его предки и не жили на этой земле, но, если он здесь родился, то для него это его родина. Кто имеет право лишить меня или вас этого родного кусочка земли? Поэтому, в каждом из нас должна быть терпимость и исходить она должна с понимания того, что все, кто живет здесь – наши люди.

Хочется отметить ещё один важный фактор: ни в коем случае нельзя поддаваться на провокации. В многонациональном регионе опасность обострения ситуации потенциально существует всегда. Мы все живем рядом и ежеминутно, ежечасно соприкасаемся друг с другом либо по работе, либо на бытовом уровне. И при какой-либо ситуации именно национальные чувства могут обостриться.

Конфуций сказал: не дай вам Бог, жить в эпоху перемен. А нам, видимо, было суждено жить в эпоху коренных перемен в мире и в стране. Все эти перемены сложных перестроечных лет прошли через наши сердца. Всё это касалось людских судеб, и любое нечаянно оброненное слово могло вызвать бурную реакцию и привести к печальным потерям. Именно в такой период находятся люди, занимающиеся провокациями. Это очень опасно. Иногда такие люди обращаются к народу с привлекательными идеями, призывами, пытаются убедить в том, что только они больше всего болеют за свой народ. И что интересно: в такой ситуации, как правило, своим народом они считают нацию, к которой принадлежат. А остальные национальности их вообще не волнуют. Люди в периоды перемен бывают более податливыми к разным популистским обращениям. Я наблюдал это непосредственно, отлично помню особенно всё то, что происходило в перестроечные годы. Но самое страшное – заранее запланированная провокация. Это не только неуважение к своей родине, к своему народу, это - преступление. Вот этого нужно остерегаться. Всегда надо смотреть в корень и суметь занять чёткую позицию. Отсутствие воли, твёрдой позиции и убедительного ясного аргументированного ответа таким вызовам может привести к трагедии. К счастью, нам в республике в решающие моменты хватило этих качеств, мы отстояли принцип многонациональной и многоконфессиональной республики и этим обязаны дорожить. Когда постепенно создались условия для начала духовного возрождения народов, мы постарались направить естественные устремления людей на созидание.

Безусловно, это - самое главное наше достижение и не нужно бояться открыто говорить об этом. Мы видим, когда есть такая основа, как мир и согласие, мы можем, умеем и созидать, и трудиться, и творить. Мы можем, оказывается, взяв судьбу в свои руки, идти по пути цивилизованного развития. Мы сохранили основу основ, на которой, несмотря на возникающие трудности, можем постепенно, но надёжно обустроить жизнь.

А если бы нам все эти годы пришлось заниматься урегулированием межнациональных отношений? Самый идеальный вариант, я считаю, это тогда, когда люди при общении мало задумываются, какой они национальности, какой веры, но при этом остаются самими собой, гордятся своим происхождением, чтят свою веру.

В начале перестроечных лет перемены начались с гласности и люди заговорили буквально обо всём. Помните, «гласность» стала даже международным термином. В такой момент, конечно, национальное самосознание, особенно у татар, пробудилось. Люди в этом не виноваты, просто создались такие условия, чтобы, наконец, вышло наружу то, что было запрятано в душе народа, передавалось из поколения в поколение. Нам это передалось не через учебники, а через память наших предков. На вопрос о происхождении татарского народа мы для себя не находили ответ. Цензура ещё со времён царской России в этом отношении хорошо поработала. Да и в советское время изучение истории татарского народа особо не одобрялось. Поэтому только память поколений оказалась живучей и сыграла огромную роль в возрождении национальных ценностей. Хотя и минуло столько лет, но в сознании наших людей жило стремление быть тем, кто ты есть. И эта память переросла во всеобщее желание возродить свои традиции. В те годы в Казани осталась одна, и та неполная, школа, где обучение шло на татарском языке. Одна школа на миллионный город! Это же не чья-то выдумка, это - всем известный факт. Почему народ не должен был возмущаться им? Обострённое пробуждение национального самосознания проявилось на зыбком фундаменте существовавшего до начала перестройки общества. Люди не хотели терять родной язык и культуру. Надо было находить ответы на болезненные проблемы. Мы целенаправленно занялись возрождением традиций, языка, культуры, это был оправданный шаг. Мы очень благодарны русскому народу и людям других национальностей, которые в абсолютном большинстве очень терпимо отнеслись к этому и во многом с пониманием восприняли стремление татар вновь обрести себя. Мы обратились к ним по-доброму, и они поняли нас. Я им вечно благодарен за такое понимание. Я считаю, что это дорогого стоит. В то же время татары как бы повлияли и на их самосознание, они тоже стали задумываться. Поэтому, когда возникают проблемы по развитию русской национальной культуры и культуры других народов, живущих у нас в республике, сохранению языков, традиций, я отношусь к ним с глубочайшим пониманием. А как же иначе? Если в обществе созданы благоприятные условия, то мы должны постараться воспользоваться ими максимально.

Принятие Декларации о государственном суверенитете, учреждение института президентства, создание иных структур государственной власти и ряд других решений легли на удобренную почву. Мы старались всё успеть, несмотря на то, что это кому-то не нравится, нас до сих пор пытается в чём-то обвинить. Это те люди, которые не живут интересами всей России, не думают о её благополучии. Прежде чем обвинять, надо объективно оценить шаги, предпринятые нами и понять, что таким образом мы избежали конфликтов.

Почему я всегда стараюсь быть объективным в отношении роли Бориса Николаевича Ельцина? Потому что он сыграл огромную роль в судьбе Татарстана. Он в 1990 году приехал к нам и увидел своими глазами: республика бурлит. Наболевшие вопросы люди задавали ему лично, причем даже в категоричной форме. В результате мы согласились выйти на заключение Договора. Мы действительно нашли тогда оптимальный выход. А если бы нам не удалось договориться? Был же момент, когда Татарстан оказался вне России. В один день 12 июня 1991 года были назначены выборы Президента России и Президента Татарстана. Люди пришли на избирательные участки, Президента Татарстана избрали, а Президента России - нет. Я думаю, что Борис Николаевич тогда понял очень многое. У нас также не состоялись выборы в Государственную Думу России. У нас не было представителей в Совете Федерации. После этого, подумайте, где находился Татарстан в тот исторический период? Ельцин это прекрасно понимал. Многие ждали, что мы, воспользовавшись моментом, заявим, что Татарстан не входит в состав России. Проходили многочисленные митинги по всей республике. Мы не могли не отозваться на этот вызов. И нашли достойный ответ. Главное, люди успокоились, поверили. И по сей день во многом удается соблюсти те договоренности, как со стороны федерального центра, так и со стороны Татарстана. Если возникает проблема, то она совместно обсуждается и находит свое решение. И от этого выигрывают абсолютно все.

Представьте себе, если бы мы заговорили о полной независимости Татарстана? Тогда это была очень привлекательная идея, в то время большинство татар ждало этого. А кто же, например, виноват в том, что у нас одна треть браков смешанные? Это же не одно поколение смешанных браков. Люди живут вместе, растят детей, виноватых тут нет. Это же должно было учитываться. Разве можно было не считаться с судьбами людей и не исходить из интересов всех народов, которые проживают на территории Татарстана? В какой-то момент сиюминутные настроения и скоропалительные действия могут обернуться трагедией на долгие годы, что мы с вами, к сожалению, наблюдаем в ряде регионов. Сколько возникло в постсоветском пространстве конфликтных ситуаций, горячих точек? Да, мы твердо выступаем за построение новой федерации в России. И в любой ситуации, на всех уровнях мы ясно и четко формулируем свою позицию. Нелегко России развиваться по пути федерации, но у нее нет иного пути, потому что нефедеративная Россия не может быть демократическим государством. Недемократическая Россия цивилизованному миру не нужна. Если она не нужна миру, то, значит, заново начинается противостояние, которое уже преодолели в годы «перестройки». Но ведь мы уже это проходили. Вот часто слышим: если бы сохранили Советский Союз, то жили бы богато и так далее. А жили бы мы богато? Не жили бы. Потому что мы поделили мир и взяли на себя всю ношу противостояния. С одной стороны, США и ряд капиталистических стран, с другой стороны - Советский Союз, который взял-то на себя непосильную ношу, причем за счёт нас – налогоплательщиков в ущерб нашему благополучию, уровню жизни. Мы платили налоги, мы согласились так жить. Ничего вокруг не видели и ничего лишнего заработать не могли. Да, есть ностальгия по тем временам: мол, вот раньше было социальное обеспечение. Но его и не могло не быть, потому что ты родился для работы, тебя учили этому и использовали так, как хотели. У тебя не было никакого права выбора. Такими рождались и такими уходили в иной мир наши предки. А что-нибудь досталось от них детям, внукам? Молодому поколению не досталось от родителей никакого наследства. Раз так, тогда откуда страна может быть богатой? Например, у меня отец 26 лет работал председателем колхоза. Казалось бы, семья должна быть обеспеченной, хотя это слово слишком громкое в данном случае. Когда я женился, отец подарил нам железную кровать, брат-механизатор подарил самовар на углях. В нашей деревне это считалось хорошим подарком. Но, согласитесь, разве это наследство? Нужно, наверное, оставить хотя бы дом… Вот так постепенно люди и станут богаче, если хоть что-то будет передаваться из поколений в поколения. Вот так и появляется состоятельный народ и состоятельная страна. Мы удивляемся, что на Западе живут богато. Но там никто с оружием в руках не отбирал собственность.

В условиях федеративного развития России должны быть созданы соответствующие условия для возрождения всех наций. Это очень важно понять всем и идти по этому пути. Сейчас много говорят о централизации власти, подозревают в этом и нынешнего Президента РФ Владимира Путина. Но ему надо проводить реформы и вывести на этот путь все общество. Оно не может оставаться в неопределенности. Да, через эти издержки мы должны встать на путь нормального федеративного развития. Тогда мы, в Татарстане, будем развиваться не только через развитие нашей экономики и решение социальных проблем, но можем добиться серьёзных результатов и в части возрождения духовности и нравственности. Мы многого добьемся. Я в этом просто уверен. А в условиях демократического развития другого быть не может. Нельзя допустить, чтобы накапливалось социальное, политическое и духовное напряжение. Оно должны находить свое разрешение. В демократических странах всё так и делается. Там есть уже сформировавшиеся традиции, и в условиях нормального гражданского общества возникающие проблемы, как правило, находят свое решение через законные формы выражения своего мнения: критика в виде оппозиции, претензии к власти, отставки правительств, референдумы и так далее…

Я с оптимизмом смотрю на будущее, ибо нам удается обеспечивать согласие между народами, которые проживают в нашей республике. А главное, у нас уже есть определенный опыт, который укрепил мир в республике, мы познали цену дружбы за эти годы. В людях появилась уверенность и вера в будущее. Это же прекрасно! Мы всё прочувствовали цену этого вопроса.

Искандер Гилязов:

- Минтимер Шарипович, Вы – Президент многонациональной республики и Вы сегодня уже много раз говорили о том, что в нашей республике живут люди разных национальностей, разных конфессий. И такое положение, как известно, сложилось исторически очень давно, многонациональные государства были и ранее на этой территории. На ваш взгляд, что объединяет народы, которые сегодня живут в Татарстане?

Минтимер Шаймиев:

Взаимопонимание между этими народами, наверное, сложилось не годами, а веками. Надо способствовать дальнейшему сближению людей. Никто не должен забывать, что мы республика многонациональная. Создавая возможности для развития языков, поддерживая национальное самосознание, мы обеспечиваем условия для того, чтобы человек сам сделал свой выбор и не в ущерб кому-либо.

Если рассуждать глобально, то так должно происходить повсеместно. Надо быть очень внимательным к людям. Если руководитель государства в какой-то степени подвержен неприятию какого-то этноса, то это оборачивается трагедией. Посмотрите, что осталось от Югославии? Это было многонациональное федеративное государство. Ведь был момент, когда, к сожалению, даже высшие органы государственной власти России поддерживали глубоко ошибочные действия Милошевича. Это было видно невооруженным глазом. Тогда я, пожалуй, был единственным, кто заявил, что Россия поступает недальновидно, поддерживая политику Милошевича. Как можно было поддерживать лидера страны, который начал войну со своим народом, занялся этническими чистками.

Сейчас этот конфликт, направленный против косовских албанцев, оборачивается против сербов. Одним словом, идет настоящая, развязанная властями межэтническая война. Если даже она в условиях развала федерации возникла стихийно, то тогда должны были предприняты решительные действия властей, чтобы не допускать межнациональных столкновений. Я не исхожу из симпатии к сербам или косовским албанцам. Вопрос не в том. Политики не должны руководствоваться этим, а должны исходить из реального видения жизни. Не должно быть двойных стандартов, особенно в политике, касающейся межнациональных, межконфессиональных отношений. Кто бы его ни проводил, двойной стандарт - это трагедия. Это тупиковый путь в условиях открытости мира. Стандарты в этих вопросах должны быть едиными. Если государство защищает территориальную целостность своей страны, почему оно должно руководствоваться иными стандартами? Ведь существуют международные демократические институты, учитывающие мнение всех народов.

Сегодня осуществляется административная реформа в Российской Федерации. Как можно было в этой ситуации не найти места в правительстве места для министра по национальным вопросам. Неужели в России не существует этой проблемы? Ведь Россия - многонациональная страна! Федеральным министром по национальным вопросам был Владимир Зорин, теперь его не стало, как будто министра нет, и проблема исчезла. Но проблема остается. Чисто материальная обеспеченность не решает всех вопросов, особенно касающихся духовных ценностей. Это показывает опыт цивилизованных стран. У каждого народа есть свои проблемы, они должны находить свое решение. Сейчас в парламенте России нет палаты национальностей. При Верховном Совете СССР и Верховном Совете России она была, хотя и в декоративной форме. А сейчас, если даже российские республики все вместе соберут голоса, они не преодолеют ни одну законодательную норму даже простым большинством. Они в меньшинстве, но от этого национальности в стране не исчезают. Нельзя прятать голову в песок, надо смотреть на эти проблемы открытыми глазами, чтобы не заводить их в тупик.

Салават Юзеев:

- Минтимер Шарипович, возвращаясь к концу 80-х - началу 90-х годов, вспомним, что тогда по всей территории бывшего Советского Союза вспыхнула волна межрелигиозных конфликтов. Это и Ферганская долина, и Карабах, Приднестровье. И здесь, в Татарстане, люди тоже вспомнили, что они разной национальности и возникло напряжение. Я помню прекрасно, люди собирались на митинги, скандировали даже такие лозунги: «Шаймиева в отставку». Что Вы чувствовали в этот момент? Может быть, было и чувство обиды?

Минтимер Шаймиев:

Президент - тоже человек. Безусловно, обижаешься, но обижаешься внутри себя и не более. Но в президенты я пошел добровольно и не делал одолжения никому. Каждый, кто идет во власть, должен хотя бы элементарно представить то, с чем ему придется столкнуться. Я считаю, что это самопожертвование, но это добровольное самопожертвование. Это тяжело, но никто же не заставляет идти в президенты. Я знаю, что мне многое не позволено, я должен соблюдать определенные должностные правила - это мои обязанности. Не нужно упрощать и списывать все только на то, что Президент тоже человек. Коли ты решился на это, ты - жертва своих желаний и не нужно жаловаться, что тебя критикуют как бы ни работал. Нет, если ты идешь осознанно, ты должен четко понимать свое положение. А если не осознаешь этого, то это – прежде всего, твоя вина, которая граничит с безнравственностью по отношению к избирателям. К сожалению, много было таких ошибок во многих регионах Российской Федерации. Человек должен быть достаточно зрелым для управления государством. У меня есть свое твердое убеждение в этом вопросе. Я формулирую его так: «Не любишь людей - не ходи во власть». Какой бы властью, большой или малой, человек ни обладал, если он взялся руководить он должен любить людей такими, какие они есть. Можешь их сделать лучше - делай. По-другому не должно быть. Такова жизнь.

Хотел бы обратить внимание на то, что надо быть очень осмотрительным. Даже сейчас, когда в российском обществе в какой-то степени установилась определенная стабилизация, появляется очень много провокаторов. Понятно, что им платят специально, чтобы дестабилизировали обстановку в обществе. Обычно это чья-то запланированная политика. Если их деятельность направлена на дестабилизацию обстановки, то под какой бы эгидой они ни работали, лично я непримирим к таким людям. Нас такими выходками не поколебать. Потому что столько вложено сил и времени для того, чтобы людям жилось спокойно. Да и народ стал мудрее, это мне импонирует. А сколько времени занимается провокацией Жириновский? Сейчас появился Дмитрий Рогозин - политик национал-шовинистского толка. Их лозунги, может быть, и нравятся какой-то части населения России, но это граничит с преступлением, я не побоюсь этого слова. Недавно я читал интервью с Рогозиным на страницах «Независимой газеты». В угаре национал-шовинизма и популизма он договорился до того, что предлагает все народы, живущие в России, назвать русскими. У меня возник вопрос: а хотят ли русские того, чтобы всех называли русскими? Я позвонил Рогозину и сказал об этом. Я ему привел ещё другой факт – когда он участвовал в теледебатах, назвал цифры, проценты, сколько и какие национальности проживают в Татарстане, Башкортостане. Ни одна цифра не была близкой к достоверной. Конечно, иногда бывают небольшие ошибки, но у него было такое разительное отличие от действительности, что исказило всю картину жизни. А для большей части людей, далеких от этих проблем и не разбирающихся в этом вопросе, он становится привлекательным. Я считаю, что мы должны давать отпор таким выходкам. Разве я не должен говорить нашим избирателям, что таким партиям не место в Татарстане? Будем говорить правду, я не думаю, что многие поддержат их на выборах. И я обязан говорить об этом. Потому что люди доверяют мне, моей позиции, для этого они меня и избрали. Я должен информировать их о том, что происходит в политической жизни страны, с какими партиями и движениями мы имеем дело. Помните, Жириновский в свое время высказал, что некоторые народы надо гнать из страны. И теперь как ни старается, не может получить голосов в Татарстане. Каждый раз, улучив момент, подходит ко мне, пытается оправдаться, но уже не получается. Высказанное однажды слово уже обратно не вернешь. То же самое ждет и остальных, подобных ему. Не получив желанных голосов, они пытаются преподносить это так, как будто в Татарстане не дают возможности реализоваться той или иной партии. Не от меня же это зависит. Сам народ не воспринимает их и никогда не воспримет. Потому что мы слишком дорожим той дружбой, той стабильностью, которая есть в Татарстане. Я думаю, чем больше провокационных высказываний, тем сильнее мы должны сплачиваться. Убежден, что они никогда не будут доминировать у нас, да и нельзя этого позволить. И мы сделаем это только цивилизованным путем: терпеливо разъясняя нашим избирателям, кто есть кто.

Искандер Гилязов:

- Минтимер Шарипович, мне хотелось бы задать ещё один вопрос, хотя Вы его уже тоже коснулись, отвечая на первый вопрос. Мы говорим о возрождении и всплеске национального самосознания в последние 10-15 лет. Прежде всего, это касается, конечно, татарского народа. И некоторые националистические движения шовинистического плана видят в этом определенную угрозу. Говорят, что татары, выпячивая свою историю, хотят поставить себя выше других. Как Вы относитесь к развитию и росту национального самосознания?

Минтимер Шаймиев:

- Рост национального самосознания зависит не только от одного Президента Татарстана. Это уже ход самой истории и результат создавшихся условий в обществе. Но я очень хотел бы, чтобы развитие национального самосознания не приобретало крайние формы.

Мы с огромным уважением относимся к русским, действительно, во многом учимся у них. Совместное житье-бытье приносит пользу для обоих народов. Мы знаем цену дружбы. Безнравственно выбирать предметом политики сферу взаимоотношений между людьми и народами, тем более их дружбу, проверенную веками. Это - очень тонкая материя и не нужно дотрагиваться до неё грязными руками. Это – территория души, самых сокровенных чувств человека. Если некоторые люди хотят стать популярными, вторгаясь в нее, значит, у них не хватает ни ума, ни сил для нормальной самореализации, служащей созиданию российского общества. Я бы не советовал, кому бы то ни было, разыгрывать именно эту карту.

- Спасибо Вам, Минтимер Шарипович.